ترامپ سیاست را با نمایش اشتباه گرفته است

ترامپ سیاست را با نمایش اشتباه گرفته استبه گزارش خبرگزاری صدا و سیما، اقای علی لاریجانی در مصاحبه‌ای كه روز دوشنبه، 28 مرداد با لستر هولد خبرنگار شبكه تلویزیونی آمریكایی NBC داشت، به سئوالاتی درباره برجام، احتمال جنگ میان آمریكا و ایران، تأثیر تحریم‌ها بر وضعیت اقتصادی ایران و چگونگی حل مسأله فلسطین پاسخ داد.
وی درباره اینكه ترامپ می‌گوید به دنبال مذاكره با ایران است گفت: شما اگر جای ما بودید این كار را می‌كردید؟ زمانی آقای اوباما در دولت قبل پیشنهاد مذاكره كرد كه ایران پذیرفت. چرا؟ چون برداشت ما این بود كه اوباما اصولی دارد. دشمن ما بود، اما دشمن دانا بود و با دشمن دانا می‌شد مذاكره كرد، اما با دشمن نادان و حتی دوست نادان نمی‌توان مذاكره كرد. امروز چه روزی است؟ 28 مرداد. در 28 مرداد 1332 چه اتفاقی افتاد؟ آیا می‌دانید؟
آیا به نظرتان پذیرش مذاكره هسته‌ای از سوی ایران اشتباه بود؟ اقای لاریجانی تاكید كرد: اول پاسخ مرا بدهید. 28 مرداد چه روزی بود؟ (خبرنگار آمریكایی در پاسخ درمی‌ماند.)
وی ادامه داد: در ایران كودتا شد. چه كسی آن را طراحی كرد؟
رئیس مجلس به خبرنگار شبكه امریكایی گفت: وزیر اسبق خارجه شما به این سوال پاسخ داد و از ایران عذرخواهی كرد چرا كه آمریكایی‌ها پشت این كودتا بودند پس به آقای هوك كه اخیرا گفته بود آمریكایی‌ها در این ماجرا هیچ نقشی نداشتند این موضوع را یادآوری كنید. مشكل این است كه آن‌ها تاریخ نمی‌دانند و من فكر می‌كنم ملت آمریكا گرفتار رهبران دن كیشوتی شده اند كه توهماتی نسبت به صحنه بین المللی دارند.


خبرنگار شبكه ان بی سی پرسید: شما معتقدید كه ترامپ اعتبار و معیار‌های لازم برای مذاكره را ندارد. معیار‌های ایران چیست؟ كه اقای لاریجانی پاسخ داد: معیار‌ها همان‌هایی است كه در توافقنامه هسته‌ای آمده است. بعد از 2 سال مذاكره یك توافق هسته‌ای به وجود آمد و در شورای امنیت نیز درباره آن قطعنامه صادر شد، اما آمریكایی‌ها از آن خارج شدند. پس باید به چارچوب تعیین شده آن بازگردند.


رئیس مجلس در پاسخ به اینكه ایران یك سری تعهدات خود را كاهش داده است. گام بعدی در راستای كاهش این تعهدات چیست؟ گفت: تصور می‌كنم این اقدام مسأله عادلانه‌ای است. ما به توافق هسته‌ای پایبند بودیم كه البته مبنایی داشت و مبنای آن این بود كه به میزانی به آن پایبند باشیم كه طرف مقابل نیز پایبند است.


اقای لاریجانی در پاسخ به اینكه غیر از موضوع بازگشت آمریكا به برجام، آیا موضوع دیگری برای مذاكره با آمریكا می‌بینید؟ پاسخ داد: رفتار آمریكا باید درست شود. ترامپ یك اشتباه استراتژیك كرد. وقتی توافق هسته‌ای انجام شد رهبر انقلاب ایران نكته مهمی را بیان كردند و فرمودند ما این توافق را تست می‌كنیم اگر به درستی جلو رفت آنگاه وارد موضوعات دیگر می‌شویم، اما متأسفانه این اتفاق نیفتاد و ترامپ یك فرصت را خراب كرد.


وی در پاسخ به اینكه آیا توافق برجام از اساس اشتباه بود؟ یا خیر اظهارداشت: از نظر من نه. ما یك توافق هسته‌ای داشتیم كه كشور‌های مهم دنیا با ما مذاكره كردند و به این توافق رسیدیم و می‌توانست پایه‌ای برای موضوعات مهم‌تر باشد و امنیت پایدار در منطقه ایجاد كند، اما آن را به هم زدند. البته این توافق در داخل كشورمان مخالفان جدی هم داشت، اما در مجموع ایران آن را پذیرفت، ولی در نهایت با رفتاری كه انجام شد خیلی از شرایط تغییر كرد.


خبرنگار پرسید: من از مردم می‌شنوم كه تحریم‌ها روی هزینه زندگی آن‌ها خیلی تأثیر گذاشته است. دولت جمهوری اسلامی تا چه مرحله‌ای می‌تواند برای حفظ ساختار و ایجاد موانع در برابر تحریم پیش برود؟اقای لاریجانی پاسخ داد: قطعا تحریم‌ها تأثیر داشته است، اما باید به نكته‌ای توجه كرد و آن اینكه بر اساس قانون برنامه توسعه ششم كه در مجلس تصویب شد ما تا پایان مدت برنامه باید بودجه اداره كشور را از نفت جدا می‌كردیم. حالا این كار 2 سال جلو افتاد البته كمی سختی دارد، اما می‌توانیم به جایی كه در قانون برنامه در نظر گرفته بودیم، برسیم. مشكلاتی نیز در زمینه اقتصادی باید حل می‌شد و بودجه كشورمان نباید متكی به نفت تدوین می‌شد كه حالا تحریم‌ها دستیابی به این هدف را نیز جلو انداخت.
نكته دوم اینكه در ایران ظرفیت‌های مهمی از نظر نیروی انسانی متخصص وجود دارد و وقتی مشكلاتی به وجود می‌آید به اقتصاد درونی بیشتر توجه می‌كنیم و به دنبال آن زمینه‌های تولید بیشتری هم فراهم می‌شود. وقتی واردات ما كاهش پیدا كند، مجبور می‌شویم نیاز‌های خود را در داخل تولید كنیم لذا ما به این زمان نیاز داشتیم.
نكته سوم اینكه كشوری را كه دارای مرز‌های آبی و خاكی بسیاری است، نمی‌توان به سادگی تحریم كرد.


خبرنگار شبكه ان بی سی پرسید: گزارش‌ها حاكی از ارتباطات پشت پرده برای مذاكره ایران و آمریكاست. این موضوع را تأیید یا رد می‌كنید؟ كه رئیس مجلس گفت: تأیید نمی‌كنم. موضوع پشت پرده‌ای نیست.


اقای لاریجانی در پاسخ به سئوال خبرنگار كه پرسید آیا به نظر شما هدف غایی دولت آمریكا تغییر حكومت ایران است؟ گفت: ممكن است چنین توهمی داشته باشند و در 40 سال بعد از انقلاب نیز گاهی دولت‌های آمریكا چنین هوس‌هایی داشتند. نمونه آن زمانی بود كه صدام را علیه ایران تحریك و به او كمك كردند تا با ما وارد جنگ شود، اما موفق نشدند از این رو تصور می‌كنم مختصر عقلی دارند كه دنبال این هدف‌ها نروند.


خبرنگار گفت: همانطور كه می‌دانید كره شمالی با آمریكا رابطه دشمنی دارد، اما در عین حال ترامپ به این كشور سفر می‌كند و رهبر كره شمالی را در آغوش می‌گیرد. این موضوع را چگونه تفسیر می‌كنید؟اقای لاریجانی اظهارداشت: به نظر ما این موضوع عاطفی نیست. در آغوش گرفتن مسأله نیست باید دید صحنه چقدر از پایه‌های معقول برخوردار است. باید دید آن‌ها از در آغوش كشیدن رهبر كره شمالی چه به دست می‌آورند؟ و در واقعیت چه اتفاقی افتاد؟ آیا مشكل مسابقه تسلیحاتی در شبه جزیره كره حل شد؟ آیا تحریم‌های كره شمالی برداشته شد؟ ترامپ صحنه سیاسی را با صحنه نمایش اشتباه گرفته است. صحنه سیاسی باید نتیجه ملموس داشته باشد. آن‌ها چند بار ملاقات كردند، اما نتیجه چه شد؟ ما به دنبال نمایش نیستیم.


خبرنگار در ادامه پرسید: آیا به این موضوع اعتقاد دارید كه دولت ایران تا سال 2020 كه انتخابات جدید در آمریكا برگزار می‌شود، مقاومت كند به این امید كه دولت جدیدی روی كار بیاید؟ كه رئیس مجلس پاسخ داد: راه ما مشخص است. كاری به سال 2020 نداریم بلكه یك هدف گذاری بلندمدت را دنبال می‌كنیم. ما فقط با آمریكا مشكل داریم، اما با كشور‌های دیگر مشكلی نداریم. با همسایگان و دیگر كشور‌ها از جمله كشور‌های اروپایی، روسیه و چین ارتباط خوبی داریم.


خبرنگار گفت: شما سیاستمدار قدرتمند و بانفوذی در ایران هستید. در این مقطع چه راهكاری را به حكومت ایران توصیه می‌كنید؟رئیس مجلس در پاسخ گفت: من از كسانی بودم كه از گذشته در جریان مذاكرات هسته‌ای بودم و موضوع توافق هسته‌ای را پیگیری می‌كردم. ممكن است اشكالات تاكتیكی در توافقنامه وجود داشته باشد، ولی در كل كار قابل قبولی بود و اصل كار این بود كه ما در مسأله هسته‌ای بتوانیم بر اساس توافق آن را حل كنیم. در سایر امور مثل مسائل منطقه‌ای نیز همواره گفتگو را ترجیح می‌دهیم؛ بنابراین تا زمانی كه این مسیر هموار باشد در آن گام بر می‌داریم، اما اگر زمینه آن وجود نداشته باشد، راه حل‌های دیگر نیز هست كه برای آن هم فكر شده است.


اقای لاریجانی در پاسخ به اینكه شما به عنوان سیاستمدار ایرانی چه پیامی برای مردم آمریكا و نه برای دولت آمریكا دارید؟ گفت: ابتدا بگویم ملت ایران پیام‌های تصویری را كه پمپئو و دیگران می‌فرستند، به شوخی می‌گیرند و اگر شما هم با مردم صحبت كنید، متوجه می‌شوید كه رفتار‌هایی كه آمریكایی‌ها انجام داده اند، باعث شده همبستگی ملی در كشور بسیار گسترش یابد. ایرانی‌ها ملت با تمدن و ریشه داری هستند و با چهار پیام كه در آن دلقك بازی وجود دارد، تحت تأثیر قرار نمی‌گیرند.
وی ادامه داد: تصور می‌كنم دولت آمریكا گرفتار یك سری دوستان نادان در منطقه شده و رهنمود‌هایی به او می‌دهند كه هزینه آمریكا را بالا می‌برد. مثلا فرض كنید اقداماتی كه آمریكایی‌ها برای سرنگونی «ربانی» در افغانستان كردند، چه نفعی برای آن‌ها داشت؟ یا كاری كه در عراق كردند. آیا این مسیر‌ها نفعی برایشان داشت؟ كشور‌های منطقه، دوستانی برای آمریكا هستند كه پیشنهاد‌های غلطی به او می‌دهند. اوباما قدری این موضوع را درك كرده بود. باید روی واقعیات منطقه فكر كرد. ملت آمریكا، ملت كوچكی نیست و حق آن‌ها نیست كه رهبران متوهم داشته باشند. البته این فقط مشكل ما نیست و ترامپ پیش از این از توافق آب و هوای پاریس خارج شد و توافق مشابهی را هم كه با روسیه داشت، لغو كرد.
از موارد دیگر نیز توافق‌هایی با چین است كه از بین رفت. اینگونه رفتار‌ها به پرستیژ ملت آمریكا ضربه می‌زند. ملت آمریكا را ملتی غیرقابل اعتماد می‌كند كه این برای آن‌ها خوب نیست.


رئیس مجلس در پاسخ لستر هولد كه پرسید نگرانی درباره درگیری نظامی ایران و آمریكا بین مردم ایران وجود دارد. از نظر شما این احتمال و خطر تا چه حد است؟ گفت: نگاه كوتاهی به رفتار گذشته آمریكا نشان می‌دهد كه به سادگی دچار چنین خطایی نمی‌شوند. ترامپ می‌گفت: ما در عراق و منطقه 6 هزار میلیارد دلار هزینه و چند هزار كشته داده ایم. آیا ملت آمریكا مجددا می‌پذیرند كه با تشییع جنازه از سربازان خود استقبال كند و این ظرفیت را دارد؟ به نظر من این مسأله هم یك هیاهوست. درباره افغانستان و عراق چه سودی كردند؟
این روز‌ها سالگرد جنگ 33 روزه است. ابتدا كه صهیونیست‌ها جنگ را آغاز كردند خانم رایس گفت: ما در خاورمیانه زایمان جدیدی خواهیم داشت و خاورمیانه جدیدی به وجود خواهد آمد. همین بولتون همان زمان كه با او صحبت می‌شد می‌گفت: صحبت ازصلح و آتش بس نكنید و الان زمان جنگ است. حتی در رُم كنفرانسی برای آتش بس گذاشتند كه خانم رایس آن را برهم زد، اما بعد از دو هفته دستپاچه شدند. آن زمان بنده دبیر شورایعالی امنیت ملی بودم. آن‌ها تماس‌های مختلفی با واسطه می‌گرفتند كه چگونه آتش بس ایجاد كنیم و این نتیجه حرف‌های ناپخته‌ای بود كه زدند.
تصور كنید اسرائیل حتی با همكاری آمریكا هم از پس فلسطینیان در غزه برنیامد و از حزب الله هم شكست خورد. پس آن‌ها نمی‌توانند میدانی وسیع‌تر برای خود باز كنند.


اقای لاریجانی در واكنش به سئوال خبرنگار شبكه ان بی سی امریكا كه گفت: پس ایران به دنبال جنگ نیست. درست است؟ گفت: ما هیچ وقت دنبال جنگ نبودیم. آن زمانی كه آمریكایی‌ها صدام را برای جنگ علیه ایران تحریك كردند هم دنبال جنگ نبودیم. در این 40 سال حتی یك تجاوز به كشوری نداشته ایم. استراتژی جمهوری اسلامی جنگ نیست، اما اگر كسی تعرضی كند به صورت جدی دفاع می‌كنیم و رهایش نمی‌كنیم كه نمونه آن نیز صدام است.
موضع دولت ترامپ و طرح موضوع جنگ با ایران به این علت است كه ایران از گروه‌هایی در منطقه مثل حزب الله و حماس برای حضور در جنگ‌های نیابتی استفاده می‌كند.
آمریكایی‌ها دیگر نباید از این حرف‌ها بزنند. همین ترامپ در تبلیغات خود ایراداتی به تیم اوباما گرفت و گفت: شما داعش را به وجود آوردید كه راست می‌گفت. چون آن‌ها به وجود آوردند و خانم كلینتون نیز آن را تأیید كرد. نیرو‌های دیگری نیز در جا‌هایی دیگر دارند كه وارد آن نمی‌شویم لذا آمریكا در چنین اقداماتی در منطقه بسیار بدسابقه شده است. آمریكا گروه‌هایی در افغانستان ایجاد كرد كه از جانب آن‌ها اقداماتی داشته باشد، اما ما نیازی به چنین كار‌هایی نداریم.
چرا حزب الله به وجود آمد. واقعیت تاریخی آن چه بود؟ زمانی كه اسرائیلی‌ها به لبنان حمله كردند و تا بیروت آمدند، جریان مقاومت شكل گرفت. مدت مدیدی بیروت در دست آن‌ها بود. شما اگر به جای یك لبنانی با شرف بودید، مقاومت نمی‌كردید؟ این نتیجه رفتار آن‌ها بود كه حزب الله به وجود آمد. قضیه فلسطین هم به همین شكل بود. اسرائیل به كدام یك از توافقات صلح پایبند بود؟ یاسر عرفات با آن‌ها توافق كرد كه البته از نظر ما كار اشتباهی بود، اما بالاخره توافق كرد، اما اسرائیل به آن پایبند نبود كه در نهایت باعث شد جریان مقاومت در آنجا شكل بگیرد.
وقتی ملتی را آواره می‌كنند، چاره‌ای جز این برای آن‌ها باقی نمی‌ماند. این موضوع نباید برای ملت آمریكا افتخار باشد كه ملت فلسطین را از سرزمین خود آواره كرده است. ترامپ می‌خواهد موضوع را به صورت تجاری حل كند، می‌گوید به فلسطینیان پول می‌دهیم كه در كشور‌های دیگر بمانند.


رئیس مجلس شورای اسلامی در پاسخ به اینكه آیا شما شخصا آرزوی از بین رفتن اسرائیل را دارید؟ گفت: آرزوی ما بازگشت ملت فلسطین به سرزمین خود است و برای آن طرح روشنی ارائه كردیم كه پایه‌های كاملا دموكراتیك دارد. ما گفتیم همه ملت فلسطین اعم از مسلمان، مسیحی و یهودی در یك رفراندوم شركت كنند و خودشان حكومت خود را تشكیل داده و تصمیم بگیرند چگونه زندگی كنند. آیا این پیشنهاد كه ما در اجلاس‌های مختلف هم اعلام كرده ایم، پیشنهاد جنگ طلبانه‌ای است؟
به این نكته توجه كنید كه ما در تمام مناقشاتی كه در منطقه وجود دارد، راه حل‌های مسالمت آمیز برای مسائل داریم. درباره یمن از اول گفتیم به ایجاد دولتی با وحدت ملی معتقد هستیم. منتها برخی كشور‌ها جنگ را دنبال كردند، نظر ما این است كه باید بر اساس خواسته فلسطینیان تصمیم گیری شود.