دبیر شورای عالی امنیت ملی با بیان اینكه قصد ترامپ، تجزیه ایران است، گفت: او در اهداف راهبردی خود شكست خورده است.
علی لاریجانی، دبیر شورای عالی امنیت ملی در گفت و گو با شبكه خبر با بیان اینكه قصد ترامپ و دارودستهاش این بود كه ایران تجزیه شود، گفت: استراتژی دشمن این بود كه بهتی در ایران بهوجود بیاید و بهسادگی بتوانند ایران را تكه تكه كنند. ترامپ در توییت امروز هم به تكه تكه كردن ایران اشاره كرد.
متن كامل این گفت و گو به شرح زیر است:
سؤال: در این هشت روز جنگ از نظر شما چه گذشت؟
لاریجانی: برای این كه دقیقاً بفهمیم در چه موقعی الان قرار داریم، فرمودید در هشت روز جنگ، یك نگاه كلانتر به موضوع جنگ باید كرد كه مقصد این جنگ از نظر دشمن چه بوده و ما چه هدفی را دنبال میكنیم؟ خیلی در این ایام در مورد جنگ حرف زده شد، هم ترامپ هم دار و دسته آن در منطقه از صهیونیستها و دیگران و لابهلای حرفهایشان ایدههای اصلی خود را بیان كردند. مسأله آنها؛ اصل به هم پاشیدگی ایران بود، طبعاً از حكومت شروع میشود، ولی قصد آنها این نبود كه تغییر جزئی در ایران به وجود بیاید. قصدشان این بود كه ایران كشور بزرگی است و اسرائیل در قبال این كشور بزرگ دیده نمیشود بنابراین باید ایران تجزیه شود. پس هدف آنها تجزیه ایران و مسأله آنها، خود ایران است و به همین علت از ابتدا كه كارشان را با یك هجومی شروع كردند كه این هدف محقق شود و آن؛ شهادت امام خامنهای و بسیاری از فرزندان ایشان در نیروهای مسلح بود. طبیعی است كه در آن شرایط، یك حالت اندوه، حزن زیاد و همراه با نوعی حماسه در ایران شكل گرفت. این دو موضوع، حال غریبی برای ایران و مردم ایران به وجود آورد كه شاید دشمن این را فكر نمیكرد و استراتژی دشمن این بود كه شوك و بهتی در مردم به وجود بیاید و لذا سرنگونی در ایران حاصل شود و به سادگی بتوانند ایران را تكهتكه كنند. در توئیتی كه امروز ترامپ زد گفت ایران در حال تكه تكه شدن است. حالت امروز این طور شده؛ یعنی قصد، این بود كه ایران را تجزیه كنند، چه شد؟ نكته مهم این است كه بفهمیم دقیقاً هدفشان چه بود؟ البته دفعه گذشته هم چنین هدفهایی داشتند و موفق نشدند، ولی این بار صریحتر حرف میزنند. فكر میكنم مهمترین مشكلی كه آمریكاییها دارند این است كه متن فكر منطقه غرب آسیا؛ مخصوصاً ایران را نمیشناسند و تصور میكنند در ونزوئلا كاری كردند حالا مثلاً اینجا هم میتوانند آن را تكرار كنند، در حالی كه اینجا تفكر دیگری حاكم است. آنها میخواستند در شوكی كه ایجاد میكنند و مردم را به بهتی میبرند، صحنه را دگرگون كنند و وضع ایران را به هم بریزند. چرا این نشد؟ چون ملت ایران از این چیزها دیده، هر سال ما با حماسه حسینی سر و كار داریم. در حماسه حسینی یك شوك حضور بود، اما در درون آن حماسه بود. غم بزرگ بود. اما درونش حماسه بود و پایداری ملت و همبستگی ملت حول این میچرخید. در ابتدا آمریكاییها قصد داشتند با این كار كه رهبری ایران و چند تن از فرماندهان ما را به شهادت برسانند، اوضاع داخل ایران را به هم بریزند. پس مرحله اول به همریزی ساختار اداری و حكومتی بود. آمریكاییها فكر میكردند خیلی سریع این كار انجام میشود. راهبردشان این بود كه جنگ را باید با شدت، اما كوتاهمدت تمام كنند، اما فكر نمیكردند ایرانیها آنها را رها نمیكنند، الان مستأصل هستند. تلقی آنها این بود مثل ونزوئلا میزنند، میگیرند و تمام میشود میرود، اما پایشان گیر كرد. آنها فكر میكردند ابتدا بتوانند با این ضربه سنگینی كه به ایران میزنند، روحیه مردم را از بین ببرند و در نتیجه بتوانند شرایط كشور را از نظر حكومتی به هم بریزند؛ این نشد. گام بعدی این بود؛ منتظر بودند وضعیت زندگی مردم به هم بریزد، امكانات، بنزین، آذوقه و نان به آنها نرسد، دولت و وزرا تلاش كردند بنزین را به مردم رساندند با این كه حجم مسافرتها زیاد بود، ما روزهای اول حدود 190 میلیون لیتر بنزین مصرف میكردیم و دولت تأمین كرد. این هدف هم محقق نشد. با این كه مسافران زیادی به استانها رفتند، دولت و وزرا تلاش كردند و آذوقه را به همه جا رساندند. الان هم به اندازه كافی موجود است و دولت و استانداران؛ همه پای كارند. به خاطر دارید بیواسطه میگفتند كه بسیاری از فرماندهان نظامی با ما تماس گرفتند و میخواهند به ما بپیوندند، دو تای آنها را معرفی كن. فرماندهان ما سلحشورانه میجنگند.
سؤال: حتی مجبور شدند با هوش مصنوعی و این طور چیزها، چیزهایی تولید كنند؟
لاریجانی: الان صحنه را ببینید، چه سپاه، ارتش و نیروی انتظامی در صحنه هستند و مردم در خیابان آنها را میبینند، پس این موشكها را چه كسی میزند؟ از كره مریخ كه نمیآید. همین نیروهای مسلح میزنند كه نفاق اینها را گرفته، نفسشان دارد قطع میشود. این آذوقه و امكانات هم كه میخواستند مردم را به تنگدستی بیندازند، این هم محقق نشد. قبول دارم؛ جنگ تبعاتی دارد. كاسبی مردم مختل میشود. تعطیلی به وجود میآید. این تحمیلی است كه آمریكاییها كردند و تهدیداتشان را میبینید چگونه عمل میكنند؛ این هم نشد. مسأله بعدی این بود كه بعضی از اقوام را بتوانند كاری كنند كه علیه حكومت بشورانند و آن فكر تجزیه را به وجود بیاورند. مثلاً رفتند با كردها صحبت كردند آنها را تحریك كنند، غافل از این بودند كردها یك قوم بسیار اصیل ایرانی هستند، حالا ممكن است در آن اختلافاتی هم وجود داشته باشد، ولی همین كردها میدانستند آمریكایی ها در سوریه چه بلایی سر كردها درآوردند. اول به كردهای سوریه گفتند شما را حمایت میكنیم، بعد معاملهای كردند و آنها را قال گذاشتند. كردها آدمهای عاقلی هستند، میدانند آمریكاییها كاسبكارانه كار میكنند، وفایی ندارند. البته نیروهای مسلح هم كاملاً روشن به این گروهكها گفته بودند خطا كنید به حسابتان میرسیم، آنها هم درك داشتند؛ هم مسأله صلابت نیروهای مسلح ایران را میفهمیدند، هم بیوفایی و بیتعهدی آمریكا را حس كردند و چشیدند؛ لذا این هم نشد؛ یعنی شما دیدید كه در بعضی جاها مسئولین آمریكایی با بعضی از این گروهها تماس گرفتند كه ما شما را حمایت میكنیم، فلان كنید، ولی نتوانستند و آنها هم فهمیدند كه این اقدام؛ یك اقدام فریبكارانه است، این هم نشد. اما كار دیگری كه كردند این بود كه فشار بیاورند كه در داخل ایران مردم را مورد هجوم قرار دهند؛ مثلاً آمدند مدرسه دخترانه را در میناب زدند، یك جای دیگر از مدارس را هم امروز زده بودند. بیمارستان، درمانگاه، شیرخوارگاه؛ همه اینها را زدهاند. چرا این كار را میكنند؟ امروز دیدم ترامپ تهدید كرده كه ما بعضی از مردم و بخشهایی از مردم را كه در این قضایا هنوز ضربه نخوردند را هدف قرار میدهیم، چرا؟ چون هر چه ایشان تلاش كرد مردم پاسخی به او بدهند، ندادند. حتی تهدید كرد گفت: بعضی از شما كه پیغام داده بودید كه اگر حمله كنیم به ما میپیوندید، اگر در این شرایط نیایید، ما شما را لو میدهیم. او نمیفهمد، ایرانیها ممكن است باهم اختلاف داشته باشند، اما ایرانی هستند و پای ایران ایستادند و در تجزیه ایران با شما همكاری نمیكنند. ضمن این كه اینها تجربه دخالت شما در منطقه را دیدند، شما در عراق دخالت كردید، چه بلایی به سر مردم عراق آوردید؟ در افغانستان دخالت كردید؛ اینها جلوی چشم مردم است، شما دلسوز مردم نیستید. ونزوئلا را گرفتید، بعد چه گفتید؟ گفتید نفت ونزوئلا را میبریم ولی به اندازه به آنها هم میدهیم كه خرج كنند. الان ترامپ چه حرفی میزند؟ رهبری ایران را به شهادت رساندند، میگوید رهبری ایران را من باید نظر دهم. به نظرم خیلی آدم عقبافتادهای است، نمیداند هیچ كشوری چنین چیزی را نمیپذیرد، مخصوصاً ایرانیها كه همیشه از خود یك بلوغ فكری نشان داده اند و صاحب تمدن هستند. اینها میگویند تو انتخاب كنی؟ این فكر خیلی احمقانه است. این است آمریكایی ها. چرا مردم را در فشار قرار میدهند؟ چون میخواهند مجبور كنند مردم را. چون گفته بودند ما ضربه میزنیم شما بیایید، نیامدند. متن مردم در خیابانها چه میگویند؟ چرا در خیابان آمدند؟ آفرین به این همت، غرور و عزتمندی كه شما دارید. ملت این است؛ بلوغ فكری این است.
سؤال: بینظیر است، فیلمهایی كه داریم؛ در شهرها و استانهای مختلف میبینیم كه هفت تا هشت شب مردم این طور خیابان را رها نمیكنند، عزاداری میكنند و این طور شعار میدهند؟
لاریجانی: مردم با حضورشان در خیابان؛ این شگردی كه آمریكاییها داشتند، آخرین حربهای كه میخواستند ایران را بپاشانند، كاملاً از بین بردند، این خیلی سرمایه بزرگی است. حالا ممكن است گلهمندی و اختلاف نظر داشته باشند، ولی ملت ایران، سر ایران متحد هستند و میدانند آنها وقتی امام این كشور را شهید كردند، قصدشان این نبود كه این X و Y جابهجا شود، قصدشان این بود ایران را بپاشانند. این درك باعث شد كه به صحنه آمدند. مسأله عجیبی رخ داده و آن این است كه آنها میخواستند در فضای غبارآلود شرایط ایران را به كلی به هم بزنند و خواسته حقیرانهای كه اسرائیل دارد در این زمان محقق كنند. در خبرها دیدم گفته بودند روز دوشنبه قبل از این ماجرا، نتانیاهو با ترامپ تماس گرفت و گفت اطلاعاتی داریم در یك زمانی كه اگر شما این اقدام را كنید، مثلاً ما به نیت خود میرسیم. ترامپ در جایی گفته بود من بر اساس این صحبت نتانیاهو، برای حمله به ایران وسوسه شدم. این قدر و اندازه یك رئیس جمهور كشور بزرگ است؛ وسوسه شدم برای حمله به ایران. این قدر و اندازه یك رئیس جمهور كشور بزرگ است، وسوسه شد، شما تمام منافع آمریكا را به هدر دادید. الان ببینید این جنگ چقدر هزینه روی دست آمریكا گذاشت؟ مردم آمریكا باید بدانند چه هزینهای آقای ترامپ بخاطر وسوسه شان روی دست اینها گذاشته. روی مالیات آنها گذاشته؟ خودشان میگویند ما تا روز پنجم ششم جنگ هزار میلیارد دلار در بازار بورس ضرر كردیم حالا میآیی هزار میلیارد دیگر هم اضافه شد در منطقه ژاپن، كره جنوبی، همه اینها دچار بحران شدند، كی كرد؟ ما كه داشتیم مذاكره میكردیم، اگر شما وسوسه این هزینه را روی دست مردم آمریكا و مردم منطقه گذاشته، بشناسند چه میكنند و چقدر كشته دارند میدهند یعنی چه؟ وسوسه با خون سربازان آمریكایی دارد وسوسه میكند ایشان. به هرحال سربازان. اینها دروغ میگویند پنج تا شش تا كشته شدند. هر از چند گاهی بعد میگویند در تصادفی هم 20 نفر دیگر مردند. شما ببینید در این منطقه چقدر سرباز آمریكایی كشته شده. من شنیدم در یكی از مناطق كشورهای منطقه هم چند تا از اینها اسیر هم شدند، شما بخاطر وسوسه تان سربازان تان را هم به اسارت درآوردید. مردم آمریكا باید متن قضایایی كه ایشان دارد انجام میدهد را به درستی بشناسند. شنیدم جایی كه در برخی كشورها بخاطر ناشی گریهای اینها چند نفر از سربازان شان به اسارت رسیدند. من دقیق نمیدانم شنیدم.
سوال: پس شما معتقدید كه ترامپ در اهداف و در هدف راهبردی كه برای خودش تعریف كرده بود شكست خورده.
لاریجانی: قطعا شكست خورده. اینها میخواستند ایران را از یكپارچگی بیاندازند. شما ایران را ببینید مردم سر كار هستند. فكر میكردند رهبری را بزنند حكومت میپاشد و نمیتوان خدمات به مردم داد، این شد؟ مردم دارند زندگی میكنند اتفاقا خیلی رعایت قوانین را هم میكنند. چون سطح آگاهیهای عمومی مردم بالاست. رعایت ضوابط را در شهر میبینید. ایست بازرسی هست، كسی اوقات تلخی نمیكند. چون میدانند اینها فرزندان خودشان هستند برای امنیت شان دارند كار میكنند اینها بسیجیها هستند و دنبال امنیت شان هستند. ناراحت نمیشوند مقداری هم معطل میشوند. شكست آنها بخاطر این است كه به جای این كه ایران را از یكپارچگی بیندازند خودشان دچار تشتت شدند در داخل. به جای این كه به ما ضربه حیثیتی بزنند به حیثیت خودشان لطمه خورد. هیبت آمریكاییها در منطقه شكسته شده. كشورهای منطقه الان گاهی هم چیزی میگویند ولی میدانند این آمریكا دیگر دنبال امنیت آنها نیست. یعنی نمیتواند. در این جنگ توانست امنیت آنها را رعایت كند؟ كو؟ همه اینها به یك درك جدید میرسند. پس آمریكا قابلیت ایجاد امنیت در منطقه را ندارد. از این به بعد تازه مسائل راجع به آمریكا شروع میشود. وقتی یك رئیس جمهوری كار غلط میكند نتیجه اش این است. مشكل اقتصادی برای خودشان بوجود میآورند. حالا دروغین هم شده، به هر حال میپاشد، مسائل جانی برای سربازان شان بوجود میآورند و مشكلات دیگر. اگر كشورهای منطقه، كشورهای دوست ما هستند همسایه ما هستند خودشان هم میدانند كه ما هیچ وقت تعرضی به آنها نداشتیم. در جنگ عراق با ایران همه این كشورها تقریبا همه شان پشت سر صدام بودند. به صدام كمك كردند، پول و امكانات دادند، ولی ما تلافی نكردیم. یادم هست زمانی رفته بودم پیش مرحوم سلطان قابوس، جلسه خصوصی بود، ایشان به من گفت موضوعی را میخواهم به شما بگویم كه تا به حال برای كسی نگفته ام و آن این است كه یك هفته قبل از این كه صدام به شما حمله كند، این شاه اردن، شاه حسین به من زنگ زد و گفت معاون صدام با شما تماس میگیرد و قادسیهای در منطقه میخواهد به وجود بیاید تو همكاری كن. بعد از چند دقیقه او زنگ زد. گفتم چه میخواهید؟ گفت یك هفته دیگر تهران هستیم و از شما میخواهیم اجازه بدهید از این جهت هواپیماهای ما به ایران حمله كنند. سلطان قابوس آدم باهوشی بود، میدانست این همه كشورهای منطقه پشت صدام هستند و به تنهایی نمیتواند مخالفت كند. گفت خیلی خوب حالا من به فرمانده ارتش میگویم با شما صحبت كند ولی به من گفت من به فرمانده ارتش گفتم با او همكاری نكن. نمیتوانست صریحا مخالفت كند. این وضع این بود. این قدر فضای حمایت از صدام زیاد بود كه تصور میكردند ظرف یك هفته میآیند تهران. آن هم پشتش آمریكا بود.
وفیق سامرایی مسئول اطلاعات ارتش عراق است. كتابی دارد بخوانید، میگوید حدود دو هفته سه هفته قبل از جنگ معاون وزیر خارجه آمریكا آمد پیش صدام. آن زمان عراق جزء بلوك شرق بود و با روسها ارتباط داشت ولی آمریكاییها فرستادند پیش او گفتند هرگونه كمكی به تو میكنیم تو حمله كن به ایران و آواكس و همه اینها كمكش میكردند این وضع ما بود. كشورهای منطقه همه شان پشت صدام بودند، سوال این است، ما تجاوز كردیم به صدام و عراق یا او تجاوز كرد؟ چرا كشورهای منطقه پشت او رفتند؟ بعد وقتی صدام به كویت حمله كرد و بعد به عربستان، ما هم میتوانستیم آنجا تلافی كنیم. ما از صدام حمایت نكردیم، از كویت و عربستان حمایت كردیم، گفتیم بی خود كرده عراق به اینها حمله كرده، وقتی هم كه آمریكا به عراق حمله كرد ما از عراق حمایت كردیم. گفتیم آمریكا نباید حمله میكرد. ما تلافی نكردیم، چون همسایه و دوست ما هستند. اما اگر بناست در این جنگ پایگاه بدهند به آمریكاییها كه از آنجا هواپیما بیاید عملیات كند ما از قبل گفته بودیم پایگاههایشان را میزنیم، دروغ هم نگفتیم صریح گفتیم، این حق ما است. آقایان باید جلویشان را بگیرند، كشورهای منطقه معنی ندارد به ما بگویند با شما رفیق هستیم. چندی پیش با یكی از مسئولین كشورهای منطقه صحبت داشتم گفت بعد از سالها رسیدیم كه به این آمریكاییها اعتمادی نیست و مشكل اصلی منطقه اسرائیل است. همین را قبول دارید؟ چرا الان كاری میكنید كه اسرائیل به ما حمله كرده؟ چرا از پایگاههایتان علیه ما استفاده میشود این حق ایران است كه وقتی دشمن دارد از پایگاههای منطقه استفاده میكند به ما میزند ما جوابش را بدهیم و جوابش را خواهیم داد.
سوال:همچنان این سیاست پایدار خواهد بود
لاریجانی: بله و من فكر میكنم بعضی از شیطنتها وجود دارد. به كشور آذربایجان پهپادی رفته زده. اصلا زده ما به آنجا حمله كنیم. به آنها هم گفتیم كار ما نبوده اما فكر میكنم اسرائیل در این قضیه دارد توطئه میكند. میخواهد بعضی از كشورها بلاوجه را با ما درگیر كند. آذربایجان چه كاری به ما دارد؟ البته اگر از همین كشورها علیه ما توطئه و پروازی كنند برای ما، ما با ایشان برخورد خواهیم كرد، اما ما با كشورهای منطقه مشكلی نداریم همین الان هم با آنها گفتوگو داریم. میگوییم شما رفیق ما هستید همسایه ما هستید نه ما قصد نگاه بدبینانه به شما داریم نه قصد تصرف شما را داریم و نه قصد ایضای شما را داریم ولی شما خودتان بپذیرید یا خودتان جلویشان را بگیرید یكی دو تا از كشورها گفتند ما خودمان جلوی این كار را میگیریم البته بعید میدانیم اینها زورشان به آمریكا برسد جلویش را بگیرند، ولی گفتیم قبول داریم اگر خودتان جلوی او را بگیرید ما كاری نداریم حالا صبر میكنیم ببینیم اگر جلویشان را گرفتند.
سوال: الان هدف از این حملات دنبال چیست؟ در بعضی از حملات دیده میشود كه دارد میآید و ساختمانهای خالی را میزند. یعنی مراكز حاكمیتی كه مشخص است دیگر الان خالی است دوباره میرود فلان ساختمان صدا و سیما كه خالی است را هدف قرار میدهد. فلان نهاد حاكمیتی فلان ساختمان مثلا خبرگان در قم كه میداند مثلا خالیست و میگوید كه مثلا این كار را انجام دادم از این كار و حالا مجموعه حملاتی كه دارد انجام میدهد كه شما اشاره كردید در آن مدرسه هست بیمارستان هست چیزهای مختلف هست. برداشت شما چیست؟ دنبال چیست؟ از زدن این مراكز و این مدل از حملات دنبال چیست؟
لاریجانی: در یك جمله، در مخمصه گیر كرده و یك جوری میخواهد از این جا رها شود. چون میخواست حكومت را از بین ببرند نشد، میخواست ایران را تجزیه كند نشد، میخواست مردم را بیاورد در صحنه به نفع خودش كه به گریه و زاری افتاد كه چرا نمیآیند نشد، گیر كرد. لذا به در و دیوار میزند. حالت هیستریك پیدا كرده، میزند به این ور و آن ور و این به نظرم نفسهای آخر است. وقتی دشمن به اهدافش نمیرسد دست و پا میزند و فكر میكنم بهتر است آقای ترامپ بپذیرد اشتباه كرده و گول اسرائیل را خورده. شما میخواستید بگویید اول آمریكا، اول اسرائیل شد و آخر آمریكا. خب درستش كن، قبول كن اشتباه كردی، چرا دست و پا میزنید؟ یعنی به هر بهانهای حرفهای ركیك زدن و یك رئیس جمهور حرف ركیك بزند حسن نیست برای او، به او میخندند. كسی كه در سطح بالا است حرف به میزان باید بزند، حرف ركیك میزند. یا مثلا مطلبی آقای رئیس جمهور امروز فرمودند كه مثلا با كشورهای همسایه رفیق هستیم و قصدمان از زدن پایگاههای آنها و پایگاههای آمریكا بوده. عبارتی استفاده میكند شروع میكند به بازی كردن و ... این نشان میدهد كه به ته كار رسیده جمهوری اسلامی. به نظر من درست است كه مردم ما مظلوم واقع شده اند، ولی از خودشان رشادت نشان دادند و تدبیر امور هم خوب بوده. كاستی در آذوقه و زندگی مردم نداشتیم. بله به ما لطمههای اقتصادی خورده، سنگین هم بوده بمباران هایشان ولی آنها به نتیجه نرسیدند و ما ولشان هم نمیكنیم. آمریكاییها باید بدانند رهایشان نمیكنیم. شما یك داغی به دل ما گذاشتید ما رهایتان نمیكنیم، باید قبول بكنید دیگر حق تجاوز به ایران را ندارید، بپذیرید گستاخی كردید. كدام قانون بین المللی میگوید یك كشوری بخاطر وسوسه، خودش گفته، میتواند به كشوری حمله كند، وسوسه؟... حالیت میكنیم وسوسه چه حالی بهت دست میدهد. به نظر من ملت ما پای كار ایستادند، مسئولین ما متحدند در این قضیه، هیچ اختلافی الان در كشور وجود ندارد، در مبارزه با آمریكا و اسرائیل هیچ اختلافی وجود ندارد و ما نمیگذاریم از این معركه این رها شود، باید تاوان این را بدهد.
سوال: بیاییم در بخش حملات و آفند ما، در بخش حملات موشكی و پهپادی مان شما چطور این هشت روز را ارزیابی كردید چه آن بخشی كه در حوزه رژیم صهیونیستی بود چه این بخشی كه به پایگاههای آمریكا و منافع آمریكا مطرح بود؟
لاریجانی: مسئلهای كه الان وجود دارد این است كه اینها نمیگذارند تصاویر منتشر شود. همین امروز شنیدم كه در اسرائیل خیلی از خبرنگاران را ممنوع كردند، میترسند، چون حجم ضربات موشكی ایران بسیار سوزناك بوده برای آنها، دردآور بوده، لذا دنبال این هستند كه این ماجرا را محدود جلوه بدهند. خیلی از صاحبنظران بر این نظر هستند كه اطلاع دارند، تا حتی در داخل آمریكا كه این جنگ، جنگی بود كه بسیاری از سرمایههای آمریكا را از بین برد و موشكهای ایران تا حد زیادی به نتیجه رسید و صحنه اسرائیل را به هم ریخته. البته ضربات كاری به بعضی مناطق آمریكا در منطقه را بعضی جاها نشان دادند دیدید كه مثلا الجزیره نشان داده یك پایگاه آمریكا یك قسمت ساختمان بزرگ آن با یك موشك كاملا منهدم شد. ضربه خوردند ضرباتی كه جمهوری اسلامی میزند مداوم خواهد بود، رهایشان هم نمیكنیم. فكر نكنند ما میگذاریم كه آمریكاییها زود سر و ته قضیه را هم بیاورند و بگویند زدیم و حالا بیایید جمع و جورش كنیم. جمع و جور وقتی باید بشود كه اینها بفهمند دیگر حق تجاوز به ایران را ندارند و باید خسارات ملت ایران را بدهند. كثافت كاری كه در صحنه بین المللی بوجود آوردند، تاوانش زیاد است شما رهبر ایران را ترور كردید، اصلا بی سابقه است این. این تاوانش كم نیست، ما رهایشان نمیكنیم.
سوال: و بعضی خبرها میگویند كه ما توان موشكی ایران را نابود كردیم با این حملات مان، این خبرها را چطور ارزیابی میكنید؟
لاریجانی: پس اینها كه دارد میخورد از كجا میخورد؟ این آرزویشان است از اینها مرتب صدها موشك دارد به اینها میخورد از كجا میخورد؟ تلقی اشتباهی دارند و الحمدالله مخازن موشكی ما كاملا سرپاست و خیلی با تدبیر دارد عمل میشود و جدی هم داریم دنبال میكنیم. ما هم گفتیم در این قضیه كه باید مجازات شود كسی كه تهاجم كرده و مردم این توقع را دارند، حق هم دارند.
سؤال: در حوزه بازار انرژی در جهان، قیمتها تا حدود 94 دلار بالا آمد و قبل از تعطیلی شنبه و یكشنبه و این اتفاق افتاده كه شاید فراتر از پیشبینیها هم بوده. شاید بعضی از تحلیلگران اقتصادی انتظارشان این بود كه در چند هفته آتی قیمتها نزدیك صد دلار شود، شاید زودتر پیش میرود، وزیر انرژی قطر دیروز صحبت كرده بود، حتی پیش بینی نفت 150 دلار را برای روزها و هفتههای آتی داشت و تحلیلگران صحبت میكنند. از آن طرف هم میبینیم كه ترامپ و اطرافیانش تلاش میكنند برای این كه بازار انرژی را با انواع و اقسام روشها مدیریت كنند. تمهیداتی كه برای بیمه كردن كشتیها ارائه میدهند یا مدلهای مختلف، این بازار را چگونه پیشبینی میكنید؟ فكر میكنید كه تمهیدات ترامپ برای مدیریت بازار انرژی و آرامش دادن به بقیه كشورها چقدر میتواند كارساز باشد؟
لاریجانی: انرژی موضوع مهمی است و پیشبینیها همین است كه فرمودید، ولی فقط مربوط به انرژی نیست، بازار بورس سقوط كرد. یك وجه از آن به انرژی برمیگردد ولی زلزله اقتصادی برای آنها به وجود میآید. ترابری هوایی در منطقه مختل شده، خودتان كردید، بعد به ما موشك میزنید، مجبوریم موشك بزنیم، كلاً فضای منطقه ناامن میشود. نمیخواهیم ناامن شود، ذات این جنگ، ذاتی است كه ناامنی به وجود میآورد، لذا اختلال در ترابری هوایی و دریایی به وجود میآید. ما تنگه هرمز را نبستیم، به طور طبیعی بسته شده، كسی نمیتواند عبور كند، چون مرتب در آنجا درگیری وجود دارد. اینها به قایقهای ما حمله میكنند، ما هم مجبوریم به آنها حمله كنیم. آنها به ناو ما حمله میكنند ما هم به ناو آنها حمله میكنیم. بنابراین ناامن است. كسی كه باری در كشتی دارد، نمیتواند از اینجا برود، بنابراین اختلال در وضع ترابری دریایی به وجود آمده. به نظر من، یك سوء تدبیر بینالمللی باعث این جنگ شده، تبعات این جنگ خیلی زیاد است، فقط به ایران محدود نمیشود. یك دستاوردی میشود كه دیگر از این به بعد كسی از این كارها نكند. ترامپ كمی ونزوئلا زیر دهانش مزه كرد، فكر كرد میتواند فوری این كار را كند، حالا گیر كرده است، رهایش نمیكنیم. باید تاوان این را بدهد. او رهبر ما را به شهادت رساند، رهایش نمیكنیم، مردم ما را به شهادت رساند، بیش از هزار نفر از مردم ما به شهادت رسیدند، این ساده نیست. تا مقابله به مثل نكنیم، رهایش نمیكنیم، آنها البته پنهان میكنند، ولی آنها هم خوردند، خوب خوردند، حالا بعدها سر و صدای آن در میآید.
سؤال: این روزها پیغام از كشورهای عربی یا كشورهای دیگر منطقه دریافت میكنید؟ چه میگویند در این پیغام و پسغامهایی كه الان كشورهای دوست و دیگر میدهند، چه میگویند؟
لاریجانی: این برای ما عادتی شده. یادم هست جنگ 33 روزه، دو تا سه روز اول در رم كنفرانسی بود. خانمی آن موقع وزیرخارجه آمریكا بود، در آن كنفرانسها رئیس جمهور ایتالیا از ما هم دعوت كرده بود، در آنجا ما شركت نكردیم، ولی در آنجا هر چه كشورهای منطقه گفتند جنگ و آتشبس بدهید، خانم رایس گفته بود نه الان وقتش نیست، فكر میكردند كار حزبالله در یك هفته تمام میشود. یك هفته گذشت و هفته دوم رسید، فهمیدند سربالایی است. یك سری كشورهایی در منطقه هستند؛ دلالهای محبت اینها هستند، شروع كردند به تماس گرفتن با اینها، اینها تند تند تماس میگرفتند؛ مثلاً میخواهیم پا درمیانی كنیم و خلاصه الان هم همین طور است. ما هم از امتداد جنگ استقبال نمیكنیم، ولی باید كسی كه متجاوز است مجازات شود. كشورهای منطقه نمیگویم؛ ممكن است از سر خیرخواهی هم بگویند، بله تماسهایی گرفتند، بعضیها معلوم است هدایتشده هم هست، ولی باید قبول كنند هزینهای كه روی دست ملت ایران گذاشتند، این نیست كه بیایند بگویند از این حرفهای مفتی كه ترامپ میزند، این طور نمیشود، باید بپذیرد كه اشتباه بزرگی كرده، باید مجازات شوند. ملت ایران تا این حادثه رخ ندهد، رهایش نمیكنند.
سؤال: در صحبتها و مصاحبههای بعضی از رؤسا و مسئولان اروپایی تغییراتی نسبت به روزهای گذشته، هفتهها و ماههای گذشته میبینیم؛ مشخصاً صدراعظم آلمان تغییر موضع داده درباره این كه این جنگ آیا نتیجه دارد، ندارد و بعضی از این كشورها علناً از الان اعلام میكنند كه ما در این جنگ مشاركت نداشتیم و به این اذعان میكنیم؛ اینها را به عنوان نشانههایی از صحنه جنگ دریافت میكنید؟
لاریجانی: البته ما قبلاً هم به دوستان اروپایی گفته بودیم، اگر شما مشاركت در جنگ كنید، ما مجبوریم با شما هم درگیر شویم. آنها هم میدانند ما هیچ علاقهای به گسترش جنگ نداریم، ولی اگر خودشان دخالت كنند، ما چارهای جز مقابله به مثل نداریم. ولی قبول دارم اروپاییها در این زمینه اعتنایی به ترامپ نكردند، حق هم دارند، چون او خیلی بیوفاست. در قضایای مختلف در سر اروپا زده، تحقیرشان كرده، در همین كنفرانس داووس چقدر تحقیر كرد؟ گفت: اگر ما بعد از جنگ جهانی نبودیم، شما اینجا آلمانی حرف میزدید. تحقیر میكند، بعد قضیه عربستان شد، پول از آنها گرفت ولی تحقیرشان كرد، جنسش این است. اروپاییها در این قضیه قبول كردند كه این پیوندی كه به عنوان كشورهای غربی دارند، این پیوند دقیق نیست، حتی در این سند امنیت ملی آمریكاییها گفتند اروپاییها اصلاً تمدنی هم گیری دارند؛ این حرف خیلی تحقیرآمیز است؛ در حالی كه اروپاییها بودند كه آمریكا را درست كردند، ولی برعكس آن میگوید. حتی كشوری كه همپیمان نزدیك اوست مثل انگلیس، نخست وزیر آن قبول نكرده با او همكاری كند و این نشان میدهد اروپاییها قدری به خود آمدند و فهمیدند با طناب این نمیتوانند به چاه بروند. این همان است كه خود گفته ناگهان با یك تلفن حالش عوض میشود و كار دیگری میكند. خلاصه آنها مختصر عقلی دارند كه با منافع ملی خود بیندیشند. قبول دارم كه اروپاییها در این قضیه نقش عاقلانهتری داشتند.
سؤال: درباره شورای موقت رهبری در خبرها شنیدیم كه جلساتی برگزار شده و دیدم در خبرها شما هم در یكی از جلسات حضور داشتید و گزارشی از روند ماجرا دادید، درباره خود برگزاری منظم شورای رهبری میخواستم ببینم چطور برگزار میشود؟ تدبیر امور تا اینجا چطور جلو آمده و سازوكار چطور پیش میرود؟
لاریجانی: به نظرم یكی از نكات مهمی كه در قانون اساسی روی آن فكر شده بود، همین است كه وقتی خلأ رهبری در كشور به وجود آید، چه سازوكاری وجود دارد كه این خلأ را پر كند تا رهبر آینده انتخاب شود؟ آن سازوكار در اصل 111 است و آن این است كه رئیس جمهور، رئیس قوه قضائیه و یكی از فقهایی كه عضو شورای نگهبان است، به انتخاب مجمع تشخیص مصلحت، میتوانند این شورایی شوند كه وظایف رهبری را اداره و به عهده داشته باشند. وظایف رهبری هم سنگین است، مخصوصاً در شرایط جنگ، خود جنگ و صلح و هدایت جنگ، جزو شئون رهبری است؛ فرمانده كل قوا كه الان به عهده شورای رهبری است. یكی دو جلسه هم كه من شركت كردم، برای ارائه گزارش از صحنه جنگ و كارهایی كه رزمندگان ما انجام میدهند به شورای رهبری بود. تدابیری داشتند، تدابیر منتقل شد و همچنین در تمشیت امور برای این كه مجلس خبرگان تشكیل شود و رهبر آینده را انتخاب كنند، شورای رهبری تدابیری داشتند، ابلاغ شده كه ساز و كار آن را فراهم كنند. امور كشور از نظر وضعیت اقتصادی؛ آقای رئیس جمهور خودشان هم مسئولیت در این شورا دارند، گزارشهایی دادند كه شرایط برای مردم تا آنجایی كه ممكن است قابل تحمل باشد. مراودات بینالمللی با كشورهای مختلف در شورای رهبری وضع شد، كار آن را منظم انجام میدهند، هر وقت هم گزارشی از دستگاهها بخواهند به آنها گفته میشود بیایند و گزارش دهند.
سؤال: خیلیها درباره جلسه خبرگان رهبری و مجلس خبرگان رهبری سؤال میكنند و این كه فرایند انتخاب رهبری چطور پیش میرود؟ از آن دوستان خبری دارید؛ از آخرین وضعیتی كه مجموعه خبرگان رهبری تدبیر میكنند و جلو میبرند؛ آخرین خبرها و تصمیمها را اگر از چیزی مطلع هستید یا قابلیت رسانهای شدن دارد كمك میكند؟
لاریجانی: ساز و كار درونی مجلس خبرگان است و خودشان تدبیر میكنند، ما دخالتی در این بستر نباید داشته باشیم و نداریم. شورای رهبری آنچه ابلاغ كردند، این بود كه تمهیدات لازم را نیروهای امنیتی برقرار كنند كه تشكیل جلسه دهند و در شرایط درستی انتخاب خود را كنند و لذا ما الان سرگرم مسائل جنگ و موضوعات این گونه هستیم. در كنار آن هم اهمیت این موضوع را سپردیم دستگاهها انجام دهند و انشاءالله خودشان هم با تدابیر و آییننامهای كه دارند، انتخاب خواهند كرد. به نظرم، فرایند كاملاً شفافی خواهد داشت. مردم هم در جریان قرار خواهند گرفت و انشاءالله انتخاب خیلی خوب خواهند كرد كه آینده ایران بتواند در پناه این انتخاب زندگی سعادتمندانهای برای مردم رقم بزند.
سؤال: دفعه قبلی كه در روز دوم جنگ با شما درباره اتفاقات گفتوگو میكردیم، شما توصیههایی به مردم و مجموعههای مختلف داشتید، میخواهم امروز كه در هشتمین روز جنگ هستیم و هشتمین روز را به پایان رساندیم و در این یك هفته شما جمعبندی خود را گفتید، مردم هم دیدیم در صحنه چه كردند، آیا توصیهای برای مردم برای روزها و هفتههای بعدی دارید؟
لاریجانی: اگر در روز دوم جنگ توصیه داشتم، در روز هشتم جنگ؛ تشكر دارم از مردم. واقعاً داهیانه و با غیرت عمل كردند، عزت ایران را حفظ كردند، حضورشان در خیابانها و حرفها و نظرات آنها فوقالعاده مهم است برای این كه دشمن را پس بزنند. این حضور، حضوری است كه ما در مقابل آن تواضع داریم و واقعاً از صمیم قلب تشكر میكنیم. این شاید از حجم آتشی كه روی سر صهیونیستها میریزیم، این حضورتان ارزشمندتر است؛ قدر این حضورتان را بدانید و به دوستانی كه در جریانهای سیاسی هستند حتماً توصیه میكنم قدر این حضور مردم را بدانید. كاری نكنید كه آشفتگی در جامعه به وجود بیاید، همبستگی را به وجود بیاورید؛ حرفی، سخنی، كاری كه انشقاق در ملت به وجود بیاورد؛ سم مهلك است. نكتهای قبلاً هم گفته بودم؛ در یك اطلاعیه دبیرخانه شورای امنیت ملی هم كه صادر شد، گفتم، بعضی از افراد مزدور هستند كه برخی از گراها را به دشمن میدهند، قوه قضائیه مصمم است با اینها به اشد وجه برخورد كند و اگر افرادی اطلاعی دارند، بخشهای امنیتی اطلاع دادند كه چگونه مطالب خود را منتقل كنند. این هم خیلی مهم است؛ از یك طرف نخبگان سیاسی باید مراقبت كنند كه انشقاق ایجاد نشود، نباید هم به برخی مزدوران مجال دهیم كه برای اسرائیل و آمریكا كاری كنند كه ضربه به ملت بزنند و بعد به ضرس قاطع به شما میگویم از گردنه جنگ داریم عبور میكنیم و مردم با این پایداری خود كاملاً به دشمن گفتند باید عقبنشینی كنی و این حضور را حفظ كنند. باید پاداش این حضور را دریافت كنید، لذا شما مطمئن باشید مسئولین با وحدت كلمه، از این دستاوردی كه شما با حضور در خیابانهای كشور داشتید و اگر مشكلاتی هم از نظر اقتصادی داریم، به خاطر جنگ طبعاً این مشكلات بیشتر هم شده، انشاءالله در آینده این رفع میشود و فضا تغییر خواهد كرد.
